( ◞•̀д•́)◞⚔◟(•̀д•́◟ )もし毛利輝元が攻めダルマで秀吉を追撃していたら

soldiers in historical clothes during reenactment of battle during napoleonic war まったり
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1: 人間七七四年 2021/08/10(火) 07:00:19.24 ID:DNwoPIeX
余裕で天下を取れていたな

2: 人間七七四年 2021/08/10(火) 14:40:03.43 ID:+AlOdom3
宇喜多を何ヶ月で倒す予定なの?
3: 人間七七四年 2021/08/11(水) 16:30:21.54 ID:tzmzpCDk
関が原も大阪城から秀頼連れて出陣したら圧勝
2回天下統一できたのに無能のせいで逃しているな
4: 人間七七四年 2021/08/11(水) 17:40:45.51 ID:yxtcM/Yf
輝元と毛利両川が雁首揃えても秀吉の構築した攻囲を破れずに指をくわえて高松城の落城を見ていることしか出来なかったのにそんな余力があったのかね
34: 人間七七四年 2021/08/22(日) 15:48:41.50 ID:1T1qd68F
>>4
弾薬も底をつき、我々はもう戦えない負けだーとか呻いてたらしいね。
ヘタに大坂に戻る羽柴軍を追撃してたら返り討ちにあい滅んでた。
まあその場合羽柴も大坂到着がずれ込み別の武将に先越されてたかも。
毛利の傍観→WinWin
5: 人間七七四年 2021/08/11(水) 17:59:35.10 ID:lMGbjZUG
まさに西の北條
遅い鈍い弱い
6: 人間七七四年 2021/08/11(水) 20:45:45.78 ID:0dX8ydOD
確か、本能寺後に宇喜多と同様に毛利から織田に寝返った南条家の城を
攻撃して落城させてたはずだけど(両川も参加してたとか)
軍事的な脅威が去った空白状態の領地を奪ったり制圧したりはあるだろうけど
秀吉追撃はしないんじゃないかな、御家自体が良くも悪くも近視眼的っぽい
どこまでいっても器が地方大大名どまりというか
7: 人間七七四年 2021/08/12(木) 05:01:09.43 ID:bD8ftl60
岡山城の宇喜多軍の1万と姫路の浅野長政5000を抜く必要があるな

これを山崎の戦いに間に合うように撃破するの無理じゃね?
いちおう輸送速度は水軍使えばどうにかなるが

8: 人間七七四年 2021/08/13(金) 17:47:09.76 ID:ek1EL5bU
秀吉を粉砕して播磨丹波割譲で明智と和睦だな

徳川は甲信釘付け
柴田も上杉に対し苦境
信雄は雑魚
光秀優位のなか義昭上洛と

9: 人間七七四年 2021/08/14(土) 06:07:35.20 ID:Xx6m4FgI
和睦破棄より秀吉の和睦に乗らなかったら?の方がほかへの展開がありそう

和睦した時点でどうしても数日の穴空くからな

12: 人間七七四年 2021/08/14(土) 16:29:02.92 ID:asWANuUw
>>9
秀吉は和睦しなくても高松城の水で足止めして全速で反転することはできたのでは
たしか殿は死んでもいい赤松のはずだし羽柴軍だけ道中補給もできるし山崎で明智撃つことはできる
10: 人間七七四年 2021/08/14(土) 06:34:05.54 ID:M/4dnxB8
毛利も上杉も虫の息だったのに何が出来るというのか
13: 人間七七四年 2021/08/14(土) 17:23:31.88 ID:cqoeBc1N
>>10
別に毛利自体は武田の長篠みたいに野戦で大打撃を受けたわけでもなくせいぜい鳥取城への援軍くらいじゃね?
11: 人間七七四年 2021/08/14(土) 13:33:47.09 ID:5AdB4Z0L
勝家が上杉と和睦し信雄を推戴し決戦
14: 人間七七四年 2021/08/14(土) 17:25:43.20 ID:hIWKJ/L7
パンチ食らわなくても消耗することもあるんだぜ
15: 人間七七四年 2021/08/14(土) 17:36:56.62 ID:cqoeBc1N
まあ本能寺がなく信長の総攻撃が目前に迫っていた状況の時はやばかったろうが
16: 人間七七四年 2021/08/14(土) 21:51:44.25 ID:M/4dnxB8
織田軍の1軍団を相手にしてるだけなのに高松城を見殺しにせざるを得ない状況まで追い込まれてたんだからやばかったのは確かでしょ?
秀吉に内部に手を突っ込まれて調略でグチャグチャにされてたしな
17: 人間七七四年 2021/08/15(日) 07:59:09.25 ID:4Y3yS7KD
「毛利家は天下を目指してはならぬ」とかいう家訓があるんだっけ?
丹波・京とか面倒臭い地域に接している為に、力が分散するのを防ぐ為?
天下は足利とかの傀儡を立てれば済むし。
25: 人間七七四年 2021/08/15(日) 20:43:13.84 ID:eNr8bQSb
>>17
元就が生まれてない時代を含めて、大内が義満に粛清されたり、
家臣に謀反されて滅んだりした歴史を知ってるからだろうね。

でも本能寺なかったら信長に滅ぼされてただろうし、高松城の時には
「もっと早く包囲網に加わって信長潰しとけばよかった」と思ってても
おかしくないが。

18: 人間七七四年 2021/08/15(日) 08:26:38.56 ID:PrIXewQ8
信長が最初は幕府に畿内を任せて岐阜に帰ったのと一緒だよ
当時下剋上があちこちで起こったけどその原因は領土を離れて中央の抗争に注力してる間に領土で守護代、家宰の影響力が増して主導権を奪われるってものだったから
天下支配と戦国大名は両立しないってこと。信長は自分が天下を支配すると決めた時には尾張美濃の戦国大名織田家は息子に譲って自分は天下人としての仕事に集中した
19: 人間七七四年 2021/08/15(日) 10:20:25.67 ID:4Y3yS7KD
室町幕府の中央集計の仕組みが壊れていたから、統治できなくなっていたのか。信長がキレて「仕組みを見直す」とか言って織田家の統治方法(能力の高い者を広く登用してゆく)を朝廷・幕府に持ち込もうとして公家衆が危機感を持ったわけだな。そして、公家衆と信長との間に軋轢が広がったと。公家衆は信長に官位を授けて取り込もうとしたが。
20: 人間七七四年 2021/08/15(日) 10:59:30.97 ID:CSP549t1
能力主義の人材登用は三好がすでに実施済み
21: 人間七七四年 2021/08/15(日) 14:05:25.30 ID:4Y3yS7KD
実例となエピソードは?
22: 人間七七四年 2021/08/15(日) 15:12:16.47 ID:QfoUCdLm
久秀
23: 人間七七四年 2021/08/15(日) 15:25:49.93 ID:0vFpHcrF
岩成友通もね
24: 人間七七四年 2021/08/15(日) 20:14:25.78 ID:Q5GYIhDX
ポツンと一軒家 戦国武将ゆかりの土地へ!?四百年つづく生家に?史実と母息子の想い
26: 人間七七四年 2021/08/16(月) 02:37:25.58 ID:2W/CE9wd
毛利の実態は周りの機嫌を伺いながら付いてきてくださいって言わなくちゃいけない立場だったから。これ以上でかくなっても内部崩壊するしリターンに対してデメリットがでかすぎる。
そもそも天下を狙ってる大名なんてほとんどいないから欲張るなという事を伝えたかっただけと思われる。
27: 人間七七四年 2021/08/16(月) 05:36:37.80 ID:L9uevAzB
元就の「天下を競望せず」ってソースは何なの
吉川広家あたりが書き残したの?
30: 人間七七四年 2021/08/17(火) 17:43:01.06 ID:DQczk+8y
>>27
「天下を狙う野心は無い」という意思表示だったんだろ。
31: 人間七七四年 2021/08/17(火) 17:48:10.68 ID:5nOCgOwV
>>30
27が聞いてるのはソースだぞ
28: 人間七七四年 2021/08/16(月) 08:28:02.51 ID:2W/CE9wd
広家じゃなくて吉川元長の写しだった気が
違ったらすまん
29: 人間七七四年 2021/08/16(月) 23:38:14.11 ID:MZS3T2cg
天下を目指して滅んだ武田
天下目前で実質滅んだ織田
天下を取ったが滅んだ豊臣
天下を自制して残った毛利
32: 人間七七四年 2021/08/18(水) 00:34:46.12 ID:NvFD0n/1
実は結構毛利内部に秀吉の調略の手が来てたんじゃなかったっけ
講和破棄して追撃したら味方から裏切られるっていうルートでは
33: 人間七七四年 2021/08/18(水) 22:27:06.39 ID:XHukYRrK
>>32
調略はあったと思うが、反乱軍が信長を殺して形勢逆転してたら知らんぷりするだろ
37: 人間七七四年 2021/08/23(月) 07:24:12.57 ID:bA89Cyk4
>>32
調略に乗るような奴が、旗色無視して律儀に約束を守るわけがない
35: 人間七七四年 2021/08/22(日) 22:53:48.55 ID:H/wfKvcl
そもそも関ヶ原のとき大坂城に引き篭もっていたテルにそんな度胸ないやろ
本能寺のときよりこっちの方がはるかに天下取りの可能性あったのに
39: 人間七七四年 2021/08/23(月) 12:31:00.38 ID:LMBSf08O
>>35
輝元の目的は別にあるんだからわざわざ関ヶ原に行くわけないだろ
40: 人間七七四年 2021/08/24(火) 18:48:10.86 ID:DyOa3wCm
>>39
スレチだけど、火事場泥棒狙いで、いくら北九州や四国北部を切り取ったって、
関ケ原で家康が勝っちゃったらご破算だと、考えなかったのかね?アホテルは。
42: 人間七七四年 2021/08/25(水) 15:20:15.74 ID:IuZ1d/lr
>>40
負けても生き残ったのでセーフ
47: 人間七七四年 2021/08/30(月) 03:53:21.08 ID:q0dfjULF
>>40
我々は歴史を知ってるから関ヶ原の一戦で形勢が決まった事を知ってるけど、応仁の乱みたいに長引く事も多い
49: 人間七七四年 2021/09/03(金) 00:02:51.86 ID:W8qbhJYZ
>>47
まあ、輝元が大阪城で籠城するという手も残ってたからなあ
主要メンバーが散り散りだから、あそこから挽回は無理か
36: 人間七七四年 2021/08/22(日) 22:55:34.79 ID:y7MoSQt0
可能性なんてないよ
どうやって宇喜多を突破するの?
38: 人間七七四年 2021/08/23(月) 08:28:38.65 ID:X3MjVErK
信長も桶狭間の前には身内が美濃や駿河から調略を受けまくってた。兄の信広なんかも斎藤と通じていた
劣勢の時にはよくあることなんじゃないのかね?嵐が去ったら何事もなく握り潰す。主君側も分かっていても追い込むと面倒なことになるからスルーする
41: 人間七七四年 2021/08/25(水) 13:46:06.64 ID:3jqd46p6
未だに関ヶ原が天下分け目の戦いだと思ってそう
周回遅れ
43: 人間七七四年 2021/08/25(水) 15:32:40.89 ID:Ovy1bACp
>>41
え、違うの?
初級者だからそう思ってたわ
44: 人間七七四年 2021/08/25(水) 23:06:28.03 ID:IuZ1d/lr
反乱者を徳川が押さえつけた戦い
45: 人間七七四年 2021/08/26(木) 20:36:19.11 ID:7N++Ez/A
秀吉の常山城攻め、「陣立て」記した文書見つかる…海側からの攻撃を指示か

滋賀県長浜市は26日、羽柴(豊臣)秀吉が1582年、備前国児島郡の常山(つねやま)城(岡山県
玉野市)を攻撃した際の陣立て「備(そなえ)」を記した文書が見つかったと発表した。海に近い城を
海側から攻めたとされる記述があり、市は「あまり知られていなかった戦の実像を示す史料」としている。
3月17日の日付と秀吉の花押があり、家臣や武将7人の名前などが、それぞれの軍勢(計1530人)と
ともに記されている。いずれかに陣形を指示したものとみられ、「浜手の衆」との記述から、児島湾から
攻撃したことがうかがえる。


48: 間七七四年 2021/08/31(火) 23:06:20.15 ID:qcpCQoA7
輝元は羽柴毛利間の播芸中立条規を破棄してきました
50: 人間七七四年 2021/09/08(水) 12:35:42.17 ID:Tk9+qCXz
どちらにしてもてりもとには気概がない

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